Commentaires sur : Notre presse est-elle indépendante? (1) http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/ Tue, 07 Sep 2010 10:20:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Par : PourquoiPas http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10352 PourquoiPas Tue, 14 Jul 2009 20:49:56 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10352 Ce distinguo me satisfait parfaitement... dès lors que la presse reconnait son caractère subjectif et ne s'érige pas en détentrice d'une Vérité Absolue... En son temps, un journal comme "Le Monde" publiait assez systématiquement conjointement deux opinions opposées sur le même sujet. Je trouvais cela une méthode très élégante pour tendre à l'objectivité... Aujourd'hui, des revues comme "La revue nouvelle" ou "Etudes" fonctionnent d'une manière comparable... Tant mieux. Seul bémol, une telle pratique s'avère difficile pour un quotidien. Alors, question : la presse (papier) écrite quotidienne a-t-elle encore un avenir? Ce distinguo me satisfait parfaitement… dès lors que la presse reconnait son caractère subjectif et ne s’érige pas en détentrice d’une Vérité Absolue…
En son temps, un journal comme « Le Monde » publiait assez systématiquement conjointement deux opinions opposées sur le même sujet.
Je trouvais cela une méthode très élégante pour tendre à l’objectivité…

Aujourd’hui, des revues comme « La revue nouvelle » ou « Etudes » fonctionnent d’une manière comparable…
Tant mieux.
Seul bémol, une telle pratique s’avère difficile pour un quotidien.
Alors, question : la presse (papier) écrite quotidienne a-t-elle encore un avenir?

]]> Par : olivier http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10336 olivier Mon, 13 Jul 2009 20:08:25 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10336 Evident, l'objectivité cela n'existe pas, il reste l'honnêteté intellectuelle. Cela dit, il revient à celui qui consomme l'info et les articles de faire la part des choses et de multiplier ses sources pour tirer sa propre opinion. Ce n'est pas l'information en tant que telle qui est intéressante mais ces innombrables versions et interprétations différentes dans la presse, et c'est là que le bas blesse un peu, actuellement on reçoit partout, en même temps, la même info, présentée et interprétée de la même manière : les dépeches officielles. Est-cela le job de journaliste ? Rediffuser une info généraliste diffusée par un organe central ? bof... Evident, l’objectivité cela n’existe pas, il reste l’honnêteté intellectuelle.

Cela dit, il revient à celui qui consomme l’info et les articles de faire la part des choses et de multiplier ses sources pour tirer sa propre opinion.

Ce n’est pas l’information en tant que telle qui est intéressante mais ces innombrables versions et interprétations différentes dans la presse, et c’est là que le bas blesse un peu, actuellement on reçoit partout, en même temps, la même info, présentée et interprétée de la même manière : les dépeches officielles.

Est-cela le job de journaliste ? Rediffuser une info généraliste diffusée par un organe central ?

bof…

]]> Par : Colar http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10335 Colar Mon, 13 Jul 2009 16:14:21 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10335 Un lien légèrement hors-sujet mais pas trop : http://www.businessinsider.com/10-reasons-youll-actually-miss-newspapers-2009-7#starting-a-fire-1 Un lien légèrement hors-sujet mais pas trop : http://www.businessinsider.com/10-reasons-youll-actually-miss-newspapers-2009-7#starting-a-fire-1

]]> Par : charles http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10333 charles Mon, 13 Jul 2009 14:46:16 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10333 @Pourquoi Pas?: Merci pour cet intéressant commentaire. Cela dit, et sans vouloir nous perdre dans des définitions trop subtiles, je veux bien qu'une donnée, si elle est transmise, puisse être une "information", mais je crains que c'est votre définition de la presse qui est trop restrictive. A vous suivre, les seules véritables informations seraient alors le bulletin de l'IRM, les pages de cotation boursières, le sommaire du Moniteur belge, etc. Je ne connais pas UN article de journaliste, même une dépêché Belga, qui ne contienne l'une ou l'autre "contextualisation", au-delà de la donnée brute. Le choix lui-même des données transmises, et leur hiérarchisation, sont en soi des contextualisations à mes yeux... Dans votre acception, toute presse serait donc "d'opinion". Si vous voulez, je vous le concède car alors, au sens où je l'entends, il n'y a de presse que d'opinion. Quoiqu'il en soit, l'objectivité est bien un mythe, à mes yeux. Ou un leurre. @Pourquoi Pas?: Merci pour cet intéressant commentaire. Cela dit, et sans vouloir nous perdre dans des définitions trop subtiles, je veux bien qu’une donnée, si elle est transmise, puisse être une « information », mais je crains que c’est votre définition de la presse qui est trop restrictive. A vous suivre, les seules véritables informations seraient alors le bulletin de l’IRM, les pages de cotation boursières, le sommaire du Moniteur belge, etc. Je ne connais pas UN article de journaliste, même une dépêché Belga, qui ne contienne l’une ou l’autre « contextualisation », au-delà de la donnée brute. Le choix lui-même des données transmises, et leur hiérarchisation, sont en soi des contextualisations à mes yeux…
Dans votre acception, toute presse serait donc « d’opinion ». Si vous voulez, je vous le concède car alors, au sens où je l’entends, il n’y a de presse que d’opinion.
Quoiqu’il en soit, l’objectivité est bien un mythe, à mes yeux. Ou un leurre.

]]> Par : PourquoiPas http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10332 PourquoiPas Mon, 13 Jul 2009 13:30:11 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10332 Mon cher Charles, Je crains que votre propos quant à la mission de la presse ne soit trop restricitf... "Et informer, c’est plus que rapporter des faits, relayer des données: cela consiste à les enrichir de connaissances, à les contextualiser, à les mettre en perspective pour qu’ils deviennent intelligibles, aptes à fonder les décisions de ceux auxquels ils s’adressent." De mon point de vue, cette situation relève de la communication... Le fait brut "tout nu" est une donnée. Cette donnée, si elle existe toute seule n'a pas beaucoup d'intérêt... Ce qui est intéressant, c'est quant elle est transmise. Lorsqu'il est transmis à un récepteur sans jugement, laissant à l'interlocuteur le libre choix de le contextualiser, ce fait brut devient information. Dès lors que ce même fait brut est transmis assorti d'un commentaire l'émetteur du commentaire émet un jugement de valeur, c'est ce procédé qui crée la communication. Très schématiquement, une donnée est une mesure objective sur la valeur de laquelle un émetteur et un récepteur partagent même lecture, un même étalonnage. (Si l'on accepte l'échelle MKSA, un kilo renvoit au même poids pour tous) Si la charge de contextualisation appartient au récepteur, nous avons à faire à un processus d'information.Une information est une donnée dont l'appréciation est laissée au récepteur. Trop d'information empêche une bonne exécution de ce processus et on parle alors de "bruit informationnel". Si la charge de contextualisation incombe à l'émetteur, ce qui est transmis n'est plus une donnée mais une donnée contextualisée, une donnée traitée. Dans ce cas l'émetteur communique. (il n'informe pas...) De mon point de vue, le rôle de la presse est de fournir un ensemble de données, d'informer. Et non d'émettre des jugements de valeurs sur les informations véhiculées. Lorsque la presse investit ce dernier rôle, on parle de "presse d'opinion". Ce n'est ni bien ni mal, le problème surgit lorsque la presse d'opinion refuse d'assumer ce rôle pour se prétendre "objective" là où elle ne saurait l'être... Mon cher Charles,

Je crains que votre propos quant à la mission de la presse ne soit trop restricitf…
« Et informer, c’est plus que rapporter des faits, relayer des données: cela consiste à les enrichir de connaissances, à les contextualiser, à les mettre en perspective pour qu’ils deviennent intelligibles, aptes à fonder les décisions de ceux auxquels ils s’adressent. »
De mon point de vue, cette situation relève de la communication…

Le fait brut « tout nu » est une donnée.
Cette donnée, si elle existe toute seule n’a pas beaucoup d’intérêt… Ce qui est intéressant, c’est quant elle est transmise.
Lorsqu’il est transmis à un récepteur sans jugement, laissant à l’interlocuteur le libre choix de le contextualiser, ce fait brut devient information.
Dès lors que ce même fait brut est transmis assorti d’un commentaire l’émetteur du commentaire émet un jugement de valeur, c’est ce procédé qui crée la communication.

Très schématiquement, une donnée est une mesure objective sur la valeur de laquelle un émetteur et un récepteur partagent même lecture, un même étalonnage. (Si l’on accepte l’échelle MKSA, un kilo renvoit au même poids pour tous)

Si la charge de contextualisation appartient au récepteur, nous avons à faire à un processus d’information.Une information est une donnée dont l’appréciation est laissée au récepteur. Trop d’information empêche une bonne exécution de ce processus et on parle alors de « bruit informationnel ».

Si la charge de contextualisation incombe à l’émetteur, ce qui est transmis n’est plus une donnée mais une donnée contextualisée, une donnée traitée. Dans ce cas l’émetteur communique. (il n’informe pas…)

De mon point de vue, le rôle de la presse est de fournir un ensemble de données, d’informer. Et non d’émettre des jugements de valeurs sur les informations véhiculées.
Lorsque la presse investit ce dernier rôle, on parle de « presse d’opinion ». Ce n’est ni bien ni mal, le problème surgit lorsque la presse d’opinion refuse d’assumer ce rôle pour se prétendre « objective » là où elle ne saurait l’être…

]]> Par : hansen joseph http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10330 hansen joseph Mon, 13 Jul 2009 09:09:02 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10330 je suis "tombé" ce matin sur un "beau" livre de Frans Masereel intitulé Mon pays, ce sont de magnifiques reproductions de bois gravés représentant un peu toute la Belle gique; cela m'a inspiré la réponse à donner à ceux qui me demandent ma nationalité, c'est mon pays, lequel je ne sais, tout ce que je peux vous dire c'est que je suis né à Ixelles/Elsene (pourquoi Ixelles s'appelle aussi Elsene, je ne vois pas le rapport?); à part cela tout ce que je sais c'est que c'est aussi le pays de Hergé, de Magritte, de Masereel, de Verhaeren, d'Axelle Reid et de tant d'autres artistes, mais à part cela je ne sais rien d'autre, à vous de m'expliquer pourquoi celui qui croit avoir compris la Belgique, c'est qu'on ne lui a pas bien expliqué...? je suis « tombé » ce matin sur un « beau » livre de Frans Masereel intitulé Mon pays, ce sont de magnifiques reproductions de bois gravés représentant un peu toute la Belle gique; cela m’a inspiré la réponse à donner à ceux qui me demandent ma nationalité, c’est mon pays, lequel je ne sais, tout ce que je peux vous dire c’est que je suis né à Ixelles/Elsene (pourquoi Ixelles s’appelle aussi Elsene, je ne vois pas le rapport?); à part cela tout ce que je sais c’est que c’est aussi le pays de Hergé, de Magritte, de Masereel, de Verhaeren, d’Axelle Reid et de tant d’autres artistes, mais à part cela je ne sais rien d’autre, à vous de m’expliquer pourquoi celui qui croit avoir compris la Belgique, c’est qu’on ne lui a pas bien expliqué…?

]]> Par : Baudouin http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10326 Baudouin Mon, 13 Jul 2009 08:30:33 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10326 Je suppose qu'un des prochains billets de cette série traitera des aides à la presse ? Ca ne doit pas être facile tous les jours de critiquer le pouvoir quand il est subsidiant... Je suppose qu’un des prochains billets de cette série traitera des aides à la presse ? Ca ne doit pas être facile tous les jours de critiquer le pouvoir quand il est subsidiant…

]]> Par : hansen joseph http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10325 hansen joseph Mon, 13 Jul 2009 08:25:12 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10325 comment voir clair dans tout cela? cela me rappelle une question que je me pose souvent, le CRIOC est-il totalement indépendant et objectif ou manipule-t-il aussi l'info? même chose pour le SNIP qui défend les propriétaires et qui me semble objectif; je n'ai jamais compris pourquoi les banques ont accès à des informations privées et peuvent vérifier votre endettement auprès d'autres organismes avant de décider si elle vont vous accorder un prêt (je trouve cela sain parce que cela vous protège contre une prise de risque trop grande par rapport à vos moyens), mais je n'ai pas compris pourquoi les propriétaires ne pouvaient pas créer une banque de données des locataires qui ne paient pas leur loyer une fois qu'ils occupent les lieux et qui lorsqu'ils sont expulsés recommencent ailleurs à gruger un autre propriétaire surtout celui qui ne demande pas un loyer exagéré et qui veut permettre à une femme seule avec ses enfants de pouvoir se loger; j'ai eu le cas et j'ai constaté que ses enfants avait des meubles et des jouets que mes propres enfants n'avaient pas, mais j'ai compris quand j'ai su par une indiscrétion qu'elle travaillait en noir chez son frère et qu'officiellement elle était sans revenu, alors sous le principe du respect de la vie privée s'abritent aussi des profiteurs comme on dit et c'est ce qui fait la déglingue de ce pays (peut-être pas en Flandre); travailler en francophonie en payant ses impôts et en payant pendant 30 ans pour rembourser son prêt hypothécaire et se retrouver avec une pension qui ne suit pas l'évolution du coût de la vie, c'est bon pour les cons comme moi! comment voir clair dans tout cela? cela me rappelle une question que je me pose souvent, le CRIOC est-il totalement indépendant et objectif ou manipule-t-il aussi l’info? même chose pour le SNIP qui défend les propriétaires et qui me semble objectif; je n’ai jamais compris pourquoi les banques ont accès à des informations privées et peuvent vérifier votre endettement auprès d’autres organismes avant de décider si elle vont vous accorder un prêt (je trouve cela sain parce que cela vous protège contre une prise de risque trop grande par rapport à vos moyens), mais je n’ai pas compris pourquoi les propriétaires ne pouvaient pas créer une banque de données des locataires qui ne paient pas leur loyer une fois qu’ils occupent les lieux et qui lorsqu’ils sont expulsés recommencent ailleurs à gruger un autre propriétaire surtout celui qui ne demande pas un loyer exagéré et qui veut permettre à une femme seule avec ses enfants de pouvoir se loger; j’ai eu le cas et j’ai constaté que ses enfants avait des meubles et des jouets que mes propres enfants n’avaient pas, mais j’ai compris quand j’ai su par une indiscrétion qu’elle travaillait en noir chez son frère et qu’officiellement elle était sans revenu, alors sous le principe du respect de la vie privée s’abritent aussi des profiteurs comme on dit et c’est ce qui fait la déglingue de ce pays (peut-être pas en Flandre); travailler en francophonie en payant ses impôts et en payant pendant 30 ans pour rembourser son prêt hypothécaire et se retrouver avec une pension qui ne suit pas l’évolution du coût de la vie, c’est bon pour les cons comme moi!

]]> Par : Xavier http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10322 Xavier Mon, 13 Jul 2009 01:09:33 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10322 @Hum, Suis pas modeste, mais sur mon profil FB j'ai fait les commentaires qu'il fallait :-) Du moins dans un premier temps. Les 500 pages se lisent en 1/2 heure. Rien de très neuf et uniquement des déclarations d'intention. J'ai rectifié dans un post suivant: la journaliste de la retebe a posé de bonnes questions. Dans les commentaires des internautes (journaux flamands et francophones) aussi. Par exemple, l'enseignement: "repartir dune page blanche pour le décret mixité", favoriser la remédiation directe, financement différencié: rien de neuf. Et avec quel argent. Silence sur la taxe TV, silence sur le fait que les enseignants partiront 3 ans plus tard, pas un mot sur l'équipement des écoles en PC. Sur les emplois "verts", comme dit par hansen joseph, belle déclaration d'intention, mais pas de chiffres. On verra demain la presse écrite. Mais un exemple récent: les exportations wallones et flamandes. La presse a repris le communiqué qui mettait en avant "la progression extraordinaire des exportations wallonnes (+ 10,7 %) par rapport à la "faible progression" de l'export flamand (+ 5,5 %) C'est sur les blogs que l'on peut lire que la Flandre exporte 4 fois plus que la wallonie (dont mon site http://www.economiques.eu/fausses-evidences/export-chiffres-trompeurs.htm :-) , repris dans Pere Ubu) Pourtant comme dit Charles Bricman, c'est une info à décrypter. Car un commentaire sur mon blog faisait très justement remarquer qu'il se peu que des importations wallonnes soient comptabilisées en Flandre, parce qu'elles passent par Zeebrugge. http://www.economiques.eu/blog/archives/98-Export-wallon-en-bonne-forme...enfin-en-manipulant-les-chiffres.html#comments Je n'ai pas le temps de vérifier, mais je me dis que ce n'est plus une info si elle n'est pas décryptée. Et qu"il se peut que les exportations wallonnes diminuent en fait... @Hum,

Suis pas modeste, mais sur mon profil FB j’ai fait les commentaires qu’il fallait :-) Du moins dans un premier temps.

Les 500 pages se lisent en 1/2 heure. Rien de très neuf et uniquement des déclarations d’intention.

J’ai rectifié dans un post suivant: la journaliste de la retebe a posé de bonnes questions.

Dans les commentaires des internautes (journaux flamands et francophones) aussi.

Par exemple, l’enseignement: « repartir dune page blanche pour le décret mixité », favoriser la remédiation directe, financement différencié: rien de neuf. Et avec quel argent.

Silence sur la taxe TV, silence sur le fait que les enseignants partiront 3 ans plus tard, pas un mot sur l’équipement des écoles en PC.

Sur les emplois « verts », comme dit par hansen joseph, belle déclaration d’intention, mais pas de chiffres.

On verra demain la presse écrite.

Mais un exemple récent: les exportations wallones et flamandes. La presse a repris le communiqué qui mettait en avant « la progression extraordinaire des exportations wallonnes (+ 10,7 %) par rapport à la « faible progression » de l’export flamand (+ 5,5 %)

C’est sur les blogs que l’on peut lire que la Flandre exporte 4 fois plus que la wallonie (dont mon site http://www.economiques.eu/fausses-evidences/export-chiffres-trompeurs.htm :-) , repris dans Pere Ubu)

Pourtant comme dit Charles Bricman, c’est une info à décrypter. Car un commentaire sur mon blog faisait très justement remarquer qu’il se peu que des importations wallonnes soient comptabilisées en Flandre, parce qu’elles passent par Zeebrugge.
http://www.economiques.eu/blog/archives/98-Export-wallon-en-bonne-forme…enfin-en-manipulant-les-chiffres.html#comments

Je n’ai pas le temps de vérifier, mais je me dis que ce n’est plus une info si elle n’est pas décryptée. Et qu »il se peut que les exportations wallonnes diminuent en fait…

]]> Par : hum http://blog.pickme.be/2009/07/12/notre-presse-est-elle-independante-1/comment-page-1/#comment-10321 hum Sun, 12 Jul 2009 21:33:08 +0000 http://blog.pickme.be/?p=1112#comment-10321 si xavier pouvait me signaler un blog qui, à ce stade, dimanche soir, propose une analyse critique des 500 pages d'accord, je suis preneur si xavier pouvait me signaler un blog qui, à ce stade, dimanche soir, propose une analyse critique des 500 pages d’accord, je suis preneur

]]>